Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Применение КоАП к аттестованным. Практика

ifbb

После изменений в ст. 20.4 КоАП, установившую возможность привлекать аттестованных проектировщиков к ответственности как должностных лиц прошло больше года.

Есть ли практика привлечения? Или вообще практика какого-либо официального взаимодействия проектировщиков с надзором?

mfana

ifbb Пока не слышно. Тем более в свете того, что срошные проектировщики продолжают в ПБ творить дичь, начиная с отсутствия или неверного деления объекта на ЗКСПС и ЗПЗ, следует предполагать, что до них еще никто (пока?) не добрался.

ifbb

mfana срошные проектировщики

Ст. 20.4 КоАП нельзя применять к неаттестованному лицу.

mfana

ifbb это понятно, я про аттестованных рубежкадовцев в штате организации, состоящей в сро говорю. Или их тоже не привлечь, как физлицо, аттестованное на право проектирования?

ifbb

Моя практика кончается тем, что при проведении надзора в зданиях полувекового возраста при отсутствии проектной документации на системы пишут предписания и устно говорят о необходимости аттестации проектировщиков.

А что дальше?

mfana

ifbb А что дальше?

Не устраняют? Предписание о необходимости пд?

ifbb в зданиях полувекового возраста

Там, поди, капремонт надо, включая и СПЗ

ifbb

mfana Предписание о необходимости пд?

Разработка новой проектной документации с последующей полной заменой системы.

Проектировщики с опытом в несколько десятков лет, помнят ещё как проектную документацию пожарные согласовывали.

Поэтому у них возникают вопросы.

Аттестуются они. А дальше - против них административные дела? Штрафы до 100 тыс руб?

mfana

ifbb Аттестуются они. А дальше - против них административные дела? Штрафы до 100 тыс руб?

а против кого? для чего-то же эти поправки принимались. Кто целевая аудитория, так сказать, этих дел и штрафов?

ifbb

mfana а против кого?

КоАП 20.4 п.10 “Нарушение требований пожарной безопасности при проектировании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, лицом, аттестованным в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, на право проектирования указанных средств…”

Т.е. проектировщика после аттестации могут привлекать как должностное лицо, причем без проведения надзорных мероприятий. Но это теория. Интересует практика.

mfana

ifbb .е. проектировщика после аттестации могут привлекать как должностное лицо

Вне зависимости же от того, где он работает )

ifbb Интересует практика.

Пока тишина, я не слыхал, чтобы какие-то дела были.

ifbb

mfana Пока тишина, я не слыхал, чтобы какие-то дела были.

Наверняка хотя бы были надзорные мероприятия на объектах с документацией, выполненной несколько лет назад.

Как процесс проходит? Смотрит инспектор на подписи Иванова, Петрова, Сидорова (даже без инициалов) и ГИПа Федорова И.П. Что он дальше делает? Ищет фамилии в реестре или требует от собственника предоставить информацию?

izirkavkras

ifbb Возбуждает дело об АП, проводит административное расследование, принимает правовое решение. Уже есть дела и по 10 и по 11 частям ст. 20.4 КоАП РФ. В начале этого года ДНПР направлял в Главные управления материалы дел.

ifbb

izirkavkras В начале этого года ДНПР направлял в Главные управления материалы дел.

А подробности можно?

izirkavkras

ifbb В одном из субъектов аттестованное лицо допустило нарушения ТПБ при разработке ПД на СПС. Спустя некоторое время данное лицо сделало то же самое, после чего было привлечено судом к административной ответственности в виде административного штрафа. Нарушения в ПД были выявлены должностными лицами ГПН.

ifbb

izirkavkras о нарушения ТПБ при разработке ПД на СПС. Спустя некоторое время данное лицо сделало то же самое после чего было привлечено судом к административной ответственности в виде административного штрафа. Нарушения в ПД были выявлены должностными лицами ГПН.

Это и так понятно. Как выявлено? Какие нарушения? Или подробностей нет?

izirkavkras

ifbb Поправляюсь - нарушения выявлены в проекте по СПИ. Нарушения были по ГОСТ 71554-2024 и приказу МЧС № 1173. Выявлены, по всей видимости, в рамках КНМ.

ifbb

izirkavkras Выявлены, по всей видимости, в рамках КНМ.

Так все вопросы как раз “процедурные”.

Показал собственник во время обязательного профилактического визита проектную документацию, подписанную “Ивановым”.

Как выяснят, что Иванов аттестованный? Как выяснят, какой именно из Ивановых в реестре подписал эту документацию?

Во время надзора собственник обязан предъявлять только документы, необходимость предъявления которых указана в постановлениях правительства и законах.

Aminka13

ifbb Так теперь у нас электронные подписи-то. Скоро сложнлстей с поиском ге будет

ifbb

Aminka13 Так теперь у нас электронные подписи-то.

Насколько я понимаю, для существующих зданий переход на электронные подписи связан с экспертизой сметы.

Но у нас в организации с бюджетными объектами вообще не работают.